★☆★☆★ 助 手 ス レ ★☆★☆★

1 ： 名無しさん ： 2002/05/12(日) 18:18

こんなスレがあっても良さそうかな。
ちなみに私は理工学部の助手だよ。
実験面倒みるくらいで基本的には楽だよね。

20 ： 名無しさん ： 2002/05/24(金) 20:02

>>18
その通り（笑）

21 ： 名無しさん ： 2002/05/25(土) 07:05

尊敬出来ない人を先生と呼ぶのには抵抗がある

22 ： 名無しさん ： 2002/05/27(月) 14:01

ていうか、助手クンは自分が学生バイトだということを自覚しているはずなのに、
それでも「先生」だと思われたいのか？

23 ： 名無しさん ： 2002/05/28(火) 18:14

>>19
学籍と教歴は直接には関係ないよ。
んなこと言ったら、非常勤が教歴にならなくなってしまうよ。
一応、助手も教歴（っつーか、研究者としての職歴）になる。
内実は事務助手だけど、公式（対外的）には研究助手だから。

彼らを、先生とは決して呼べんけどね。（ｗ

24 ： 名無しさん ： 2002/05/29(水) 01:49

助手ってどれくらい頭がいいんですか？

25 ： 名無しさん ： 2002/05/29(水) 12:58

助手になったことが嬉しくてこんなスレを立てたり、
逆ギレして以下のようなレスを付けたりするくらい
頭がいいのです。逆らってはいけません。


8 名前： 名無しさん 投稿日： 2002/05/22(水) 22:41

>>7 = 厨房
助手にもなれなかった >>7 はもっと可哀想なのねん。
>>7 は真面目に精進しろよん。


9 名前： 名無しさん 投稿日： 2002/05/23(木) 01:32


そして7はくずれさった・・・

26 ： 名無しさん ： 2002/05/29(水) 23:27

きゃー！　助手って頭いいのねー！　もう逆らいませーん！

27 ： ７ ： 2002/05/30(木) 00:25

学振ですが、何か？

28 ： 名無しさん ： 2002/05/30(木) 01:12

そして7は意地になった・・・
みっともないからやめなはれ。レベル低いスレ。

29 ： 名無しさん ： 2002/05/30(木) 01:37

そりゃあね。
このスレがたった経緯からして低レベルだったもんね。

30 ： ７ ： 2002/05/31(金) 20:51

>>28
助手になれず可哀想と言ってくれた>>8氏に対し、
ただ単に、今の自分の所属を明かしただけなんですが、
そんなにみっともなかったかな？
うーん、言われてみれば、
学振であることを自慢しているように見えないこともない、か？
そんなつもりはなかったけど、そう見えたのならごめんなさいね。

でも、助手をやる必要のない立場の人間から見ても（…人間から見ると？）、
助手になったことを得意げに吹聴する様子は、やはり「痛い」と思います。

…ああ、もしかして私も、そういうふうに見られてしまったのか。
恥ずかしい。。。真面目に精進します。

31 ： 名無しさん ： 2002/06/01(土) 07:19

実はさりげなく、期待している。

>>1
> 実験面倒みるくらいで基本的には楽だよね。

うちも確かに楽。学科によって結構大変さは違うようだね。

32 ： 名無しさん ： 2002/06/01(土) 07:35

>>30
> でも、助手をやる必要のない立場の人間から見ても（…人間から見ると？）、
> 助手になったことを得意げに吹聴する様子は、やはり「痛い」と思います。

学振には助手としての勤務がないから得だといいたいのか？
そもそも 7 は学振 DC, PD, それ以外のどれよ？

33 ： 名無しさん ： 2002/06/03(月) 01:20

>>30 = 7

> 助手になったことを得意げに吹聴する様子は、やはり「痛い」と思います。
誰もそんなこと吹聴してないでしょ。ちゃんと読めよ。

> 学振であることを自慢しているように見えないこともない、か？
こんなことも誰も書いていない。自分の思い込み。

別にお前が学振だろうと学振じゃなかろうと知ったこっちゃないが、
お前が学振崇拝ヴォカであることはよく分かったよ。

34 ： 名無しさん ： 2002/06/03(月) 03:08

１氏はPD出さなかったの？
それとも今の助手は満足に足る身分なのかな？

35 ： 名無しさん ： 2002/06/03(月) 16:19

学振の話は，学振スレでやればいいでしょ？
ここは助手スレなんだから，もっと有意義な話をしましょ！
ね，>>31 さん．

36 ： 名無しさん ： 2002/06/19(水) 12:48

早稲田の助手になったことを得意げにしている奴なんていないでしょ。
はっきり言って「下働き」程度の扱いだし。
「先生」と呼ばれないことだって気にしている奴はいないでしょ。

早稲田の場合、博士課程で助手になることにメリットがあるんじゃないの？
学費免除だし、交通費もでる。少々ボーナスもあるし。
あと、博士課程の助手だって、個人研究費もあるしね。

学生と教員の二重身分は、他の大学では少ないかなり独特の制度らしいので、
そういう意味で、早稲田の助手も捨てたもんじゃないでしょう。
学振よりもいいところって、結構あると思うよ？

37 ： 名無しさん ： 2002/06/19(水) 16:29

＞学振よりもいいところって、結構あると思うよ？

例えばどんなところですか？

38 ： 名無しさん ： 2002/06/19(水) 21:37

若い子のエキスを吸えるところ。（ｗ

39 ： 名無しさん ： 2002/06/20(木) 01:23

>>38
助手なんて学生からは気持ち悪がられているだけですが。

40 ： 名無しさん ： 2002/06/20(木) 02:04

>>39
おまえ何様？

41 ： 名無しさん ： 2002/06/20(木) 03:24

>>39
気持ち悪がられる以前に、認知されてもいないと思われ。

42 ： 名無しさん ： 2002/06/20(木) 11:47

おいおい、みんな。
>>39＝7の学振ｱﾌｫなんだから、こいつは無視しろYo!

43 ： 名無しさん ： 2002/06/20(木) 13:30

結局、助手の利点はないということですか？

44 ： 名無しさん ： 2002/06/20(木) 14:38

43=39=7=DQN

45 ： 名無しさん ： 2002/06/20(木) 17:26

＞ 学費免除だし、交通費もでる。少々ボーナスもあるし。
＞ あと、博士課程の助手だって、個人研究費もあるしね。

これが利点じゃないの？

46 ： 名無しさん ： 2002/06/20(木) 18:48

自国のスタジアムの建設費用は負担させ…
大会のロゴが気に入らないとイチャモンをつけ…
公式マスコットには難癖をつけ…
公式ソングは韓国人に歌わせろなどと悪態をつき…
公式HPでは「KOREA　WORLD　CUP」と表記し…
韓国新聞社HPでは意図的に「JAPAN」のロゴを隠し…
犬食抗議のフランス人女優には脅迫文を送り付け…
大会ナンバーワンと目されるスタープレイヤーをガチンコ破壊し…
反省する様子もなく善戦マンセーで狂喜乱舞し…
抽選会や開会式は全て韓国色に染め…
小泉には常識はずれのブーイングをかまし…
自国アピールのために大事な芝生を踏み荒らし…
チケットが捌けなければ無料で配り始め…
対戦相手の宿舎の前で深夜に大騒ぎし…
相手の国歌斉唱にブーイングし…
相手国の国旗まで燃やし…
日本が予選突破すれば「容易な組み合わせ」と言い…
ＪＡＰＡＮより後になるアルファベット順を嫌がりＫＯＲＥＡをＣＯＲＥＡにし…
焼身自殺に、フィーゴを侮辱、イタリアまでも・・どこまで馬鹿なの

47 ： 名無しさん ： 2002/06/21(金) 02:15

36 じゃあないけど、助手の利点は、やはり
社会が教員側の人間として見てくれることじゃないか？

学会等の集まりでは、どうしても学生は学生同士、教員は教員同士で
雑談したりする。他のイベント等でも明らかに扱いが違う。
また、出版社から執筆依頼が来る。

48 ： 名無しさん ： 2002/06/21(金) 12:36

助手にもなれない方に比べてみれば，
すべての点で上まわっていますよ．

49 ： 名無しさん ： 2002/06/21(金) 13:19

37=43です。
なるほど、わかりました(特に47)。


おれは、このような助手のメリットを尋ねていただけなのに、
1か誰か知らんが、それを勝手に助手に対する非難だと思って
すぐに7と結び付けてしまう。
「助手をばかにするやつは全部7ひとりの仕業であって、
そいつはドキュンだ」というのは、
いかにも余裕のない卑屈な態度に見えるよ。
あんた一人(?)のそういう態度が助手の一般的な態度だと思われたら、
他の助手に迷惑だよ。
俺は助手でも学振でもないし、
どちらも知らないからこうして質問してるだけなのに、
いちいち絡んでくるなよな!!

50 ： 1 ： 2002/06/21(金) 18:34

>>49
まぁ怒るなって
そう怒るからＤＱＮって言われるんだよ

51 ： 名無しさん ： 2002/06/21(金) 20:12

今までいちいちカラんでたのは、やっぱり１か。

52 ： ？ ： 2002/06/21(金) 22:24

すみません。
私 1=45 なんですけれど、50 は私じゃないですよ。
もう、なんだかこのスレ意味不明ですね。
私、何か悪いことしたでしょうか？

53 ： 名無しさん ： 2002/06/21(金) 23:41

話を変えよう。
助手って育英会の免除職なんすか？

54 ： 名無しさん ： 2002/06/22(土) 02:02

>>53
ちがう。

55 ： 名無しさん ： 2002/06/22(土) 02:06

>>53　>>54
私は免除職だと聞いたことがあります。
ただ博士課程の助手が免除されるかどうかは分かりません。
どなたかフォローお願いします。

56 ： 名無しさん ： 2002/06/22(土) 08:09

>>55
早稲田の場合、助手って学生と専任教員の二重待遇になるんだよね？
こういう待遇になる大学は珍しいって話は聞いたことがある。
専任教員なら免除職のはず。

57 ： 名無しさん ： 2002/06/23(日) 05:30

在籍中の助手は免除にならないよ。

58 ： 名無しさん ： 2002/06/23(日) 23:06

例外なく、「こいつ、助手名乗ってて恥ずかしくないのかな、特に早稲田の外で」。

59 ： 名無しさん ： 2002/06/23(日) 23:40

いいぢゃん。過渡的なポストなんだから。

60 ： 名無しさん ： 2002/06/24(月) 00:44

「こいつ、助手名乗ってて恥ずかしくないのかな、特に早稲田の外で」
ステイタスで物事考える >>58 な奴って最悪だよね。

61 ： 名無しさん ： 2002/06/24(月) 13:01

＞「こいつ、助手名乗ってて恥ずかしくないのかな、特に早稲田の外で」

そういうヤツに限って、学会で名刺を配りまくったりする。
査読誌一本もなくって助手だなんて、確かに恥ずかしいよ。

62 ： 名無しさん ： 2002/06/24(月) 19:14

>>60
ステイタスっていうよりも、助手っていうと東大の学士卒助手を連想する人が多いから、それと比べて「こいつも同じ助手かよ」っていう話になるんだけどね。

63 ： 名無しさん ： 2002/06/24(月) 23:29

査読誌ない助手なんて、いるんですか？
本当に？
悪い冗談はやめてください。

64 ： 名無しさん ： 2002/06/24(月) 23:51

>>63
いるんだな、それが。（ｗ
さすがに吃驚しましたが、ワタシも。
ODのくせに学内誌数本だけとか。いたなぁ、無能なヤツ。

65 ： 名無しさん ： 2002/06/25(火) 00:10

助手とは
研究者として期待される人が選ばれるんじゃないのれすか？

66 ： 名無しさん ： 2002/06/25(火) 01:34

>研究者として期待される人
だってコネ人事でしょ？
前回あの研究室から出したから今回はうちから、みたいな。
能力よりも、そうした順番とコネが物を言うと聞きました。
指導教授が個人的に期待してる（気に入ってる）人がなるんだと思う。

67 ： 名無しさん ： 2002/06/25(火) 01:41

助手経験者のその後はどうなっているんだ？

68 ： 名無しさん ： 2002/06/25(火) 02:17

悲惨だね
http://www.onweb.to/ken9/bbs/mibbs.cgi?mo=p&fo=ken9&tn=0269&rn=30" target="_blank">http://www.onweb.to/ken9/bbs/mibbs.cgi?mo=p&fo=ken9&tn=0269&rn=30

69 ： 名無しさん ： 2002/06/25(火) 02:19

即どっかの専任、なんて人は少ないと思われ。
でも、早稲田の非常勤に残るっていうのはありがちだね。

70 ： 名無しさん ： 2002/06/26(水) 15:19

早稲田の非常勤になれない元助手は崩れですか？

71 ： 名無しさん ： 2002/06/26(水) 16:07

ここに書き込んでる助手さんたちに質問です。
助手採用時に論文は何本ありましたか？

72 ： 名無しさん ： 2002/06/27(木) 01:19

>>71
誰も答えるわけないだろ。
「0本です」なんて。

73 ： 名無しさん ： 2002/06/27(木) 03:00

１さんは何本？

74 ： 名無しさん ： 2002/06/29(土) 15:02

論文の本数を言うときは、修論は数に入れないで下さいね（藁

75 ： 名無しさん ： 2002/06/29(土) 19:31

>>72
嘘は止めて下さい。
博士課程進学者（＝助手）は、修士論文の概要を研究科紀要に載せている
はずなので、論文は１本です。
あと、その論文は、「早稲田〜学会」という場で発表もするはずなので、
業績は２本です。

76 ： 名無しさん ： 2002/06/29(土) 21:05

博士進学者がみな載せるわけではない。
研究科や専攻によって異なる。

そりゃそうと、修論の概要を「論文一本」と数えるの？
いやはや．．．

77 ： 名無しさん ： 2002/06/30(日) 00:01

>>75 が嘘と思われ。

78 ： 名無しさん ： 2002/07/02(火) 05:13

理系助手だけど、採用時の業績は和文論文誌 1 本＋α。
助手になった他の人を見ても、和文論文誌 1 本が最低ラインかと。

あくまで理系の学科つき助手の場合で、文系は知らん。
某センターの場合、業績はあまり関係なくて、即戦力として
業務に貢献できるかどうかが問われる、らしい。

79 ： 名無しさん ： 2002/07/02(火) 07:06

漏れの場合は、器用３本で採用されたよ。

80 ： 名無しさん ： 2002/07/02(火) 17:51

できる人とそうでない人の差がものすごいよ。
馬鹿はほんとに馬鹿。涙が出るくらい。

81 ： 名無しさん ： 2002/07/03(水) 00:33

涙が出るくらい馬鹿でも、学費は免除で給料ももらってる。
返してくれ俺の学費。

82 ： 名無しさん ： 2002/07/03(水) 06:02

５月２１日に宇都宮市で動物虐待で逮捕された、
大久保雄路（21才）の住所と電話
栃木県宇都宮市清住　1-1-13
TEL　028-622-1819
絶対にこいつを許さない！永遠の苦しみを与えてやる！

83 ： 名無しさん ： 2002/07/04(木) 19:58

助手って普段どこにいるんですか？
まさか研究室はもらえないよね。指導教授のとこか？

84 ： 名無しさん ： 2002/07/05(金) 04:00

＞78
　和文論文誌1本どころか、ゼロで、助手になった人複数知ってます。
　修士から信頼が得られないので、研究活動が崩壊する時もあります。

85 ： 名無しさん ： 2002/07/06(土) 10:15

で、１は？

86 ： 名無しさん ： 2002/07/09(火) 19:48

>>78
某センターというのはＭ○Ｃのことね。一応、念のため。
ここは、文系も理系もなれるのが特徴といえば特徴かな。

>>83
学部・学科によっては助手部屋があって、そこに常駐する人もいる
らしいけど、普通は指導教授のところだね。

87 ： 元某学部助手 ： 2002/07/13(土) 22:48

博士進学と同時に助手。
助手として個室をもらい、個人研究費（３０万だったかな？）、
旅費（７か９万くらいだったかな）、特定課題研究応募あり、
科研費、応募可能、研究者番号が割り当てられる。
でも学生証も持ってるから、定期は学割。
ボーナスは年１００万超。博士課程学費は免除で実験実習費のみ５万弱。
３年任期終了後は即文部凶漢助手。
事務助手でも学生バイトでもなく、完全なる教員としての助手（任期付）。
それが俺の頃の早稲田の助手だったな。今は知らんが。
特に履行助手は突然待遇悪くなったと聞いたし。

88 ： 名無しさん ： 2002/07/18(木) 16:09

今の助手は、学振DC取れなかった（けど、それなりに優秀な）人、
というイメージが強いね。
待遇も、学振には劣るが普通の院生よりは良い、と。

89 ： 名無しさん ： 2002/07/18(木) 18:01

>学振DC取れなかった

PDじゃないの？
助手って、ODの方が多いと思うけど。

90 ： 名無しさん ： 2002/07/18(木) 19:52

うちの研究科の助手は、みんな在学者だよ。

91 ： 名無しさん ： 2002/07/18(木) 21:40

だから、在学者でも４年生以上が多いって言う意味。

92 ： 名無しさん ： 2002/07/18(木) 21:50

うちの研究科の助手は、みんな在学者だよ。
だいたい、Ｄ１かＤ２の時に採用される。

93 ： 名無しさん ： 2002/07/18(木) 22:17

うちの専攻の助手にもODなんていません。
D1かD2で助手になって、卒業前or卒業時に助手の任期も切れる。

94 ： 名無しさん ： 2002/07/18(木) 22:42

へー、うちはODだらけ。
年齢も３０才くらいが一番多いと思われ。

95 ： 名無しさん ： 2002/07/24(水) 22:57

理工学研究科某専攻某研究室だが、
教授の機嫌の取り方次第で博士課程に進学できるという状況。

96 ： 名無しさん ： 2002/08/06(火) 16:30

助手3年目でいまだ論文2本、投稿中1本、国際会議6本。
隣の研究室にいた助手の1/3。当然科研は落ちまくり。
特定課題に救われてなんとか研究活動を支えてもらってる。

97 ： 名無しさん ： 2002/10/10(木) 00:04

first author 論文2本、登校中4本、国際会議3本
second author 論文1本、登校中1本、国際会議1本

現在理工研D1ですが、これで助手になれるのかな？
学費って免除なんでしょうか？
あと、first author　以外では業績として評価はゼロですか？

だれか教えてください

98 ： 名無しさん ： 2002/10/11(金) 22:19

>>97
この業績だったら学科によるけど、多分なれるでしょう。
学費は免除ですが、学生との二重身分なので育英会の
免除職は適用されません。
業績…
1st 2本
それ以外 2本
国際会議 3本（口頭二回）
学会発表 7回
集録 10本
でなれたから、1st の論文だけだったら危うかったけど
他のも評価されているんじゃないかな。

ちなみに私の周囲の助手、現在の論文数が
17本、6本、6本 だったりするので、うちの学科だったら
論文3本じゃ落ちるかも。（私は全論文が三本の時は落とされた）

99 ： 名無しさん ： 2002/10/11(金) 22:33

>>97
指導教員の力次第だったりする。

100 ： 97 ： 2002/10/11(金) 22:46

>98
どうもありがとう御座います。
３本では危ないのですか・・・・。現在登校中のが通ってることを期待するしか
無いですね・・。あと２〜３ヶ月ですべて帰ってくるので。

ところで、（私の分野では）通常、国際学会で発表する時に査読論文
も一緒に出して論文にするケースが多いんですが、
これって、助手採用時の業績としては、国際学会と論文と１本ずつになる
のでしょうか？
それとも、
査読論文が通った場合は、国際学会の発表も一緒に論文としてカウントされる
査読論文が通らなかった場合は、国際学会としてカウントされる

うちの研究室の修論や博論の業績は後者のように記述していますが・・。

101 ： 97 ： 2002/10/11(金) 23:18

>>99
助教授なんですが・・・・（汗
なんて書いてると自分がだんだん割れて来ますね・・

102 ： 名無しさん ： 2002/10/12(土) 00:53

がんばれ！

103 ： 名無しさん ： 2002/10/12(土) 07:19

>>100
一緒に出す論文が査読ありならば別にカウント、
査読なしならば一緒にカウントと解釈していますが、
難しいのは査読がないのに論文誌の特集号に載ってしまう場合。
「これ、ありかよ！」という業績の積み上げ方をする人がいます。
>>101
助教授でも問題ないのでは？

それにしても、PD 学振の採用が年々厳しくなるせいで、うちの
助手の選考までしわ寄せで厳しくなっています。うちの学科で
single author 二本で落ちた人がいるのは気の毒。

104 ： 97 ： 2002/10/12(土) 15:48

>>103
そうですよね。国際学会へ発表するのにも査読があって、
論文にも査読があって、前者は予稿集として1,2枚もの、後者は4枚〜6枚もので
書く必要があるのに、なんで2つが１つに合体してるのか理解できませんでした。
これで一安心です。

学振の方は厳しそうですね。自分は卒業後就職予定なので、なんとか今助手に
採用していただければと・・・。実は、自分の親、Dに進むと決めたM2の途中で
会社リストラされてしまったんで、生活やばいんですよね・・・。

105 ： 名無しさん ： 2002/10/13(日) 01:28

＞自分は卒業後就職予定なので、

これ言っちゃあダメでしょ。企業就職予定者を助手にはしないよ。
奨学金じゃないんだからさ、助手の給料は。

いろいろ事情は、あるだろうが、建前ではだまっとけ。

106 ： 97 ： 2002/10/15(火) 06:42

>105
マジで・・・？これホントですか？
知らなかった・・。自分の研究室の先輩も、助手終えた後に親の会社で働いて
おりますが・・。最初から企業への就職と言ってはいけないんですね。
ってこれ、Dへの進学前から先生知ってるんですけど・・。
なのに助手の話を持ってくるとはどういうことなんだろう・・。

107 ： 105 ： 2002/10/15(火) 22:48

一応はさ、助手って言うのは研究者へのワンステップなわけ。
（実状はどうあれ、制度としてはそうなの）
指導教授がそのへんリベラルな人みたいだけど、他の教授陣も
同様だとは限らない。
うちは文系だけど、教授はそういうのすごく嫌うよ。
「なんのために助手になったんだ、あいつは！」ってな具合で。

教授会の選定で、同程度の業績を持つ候補がいたとして、
片方は「アカポス目指してます。この世界でかんばりたいです」
もう一方は「あくまでＰＤ代わりの奨学金です」だったら、先生方
どっちを選ぶかなっていうこと。

まぁ、指導教授が既に知ってるんだったらいいんじゃない？
それを、周囲の先生に言ってはいないと思われ。

108 ： 97 ： 2002/10/16(水) 01:09

>>105
なるほど、ラジャー。とりあえず今後黙っておいた方が良さそうだ。
もしかしたら、うちの先生、自分を助手にすれば気兼ねなく雑用を
押し付けることができるから、っていう魂胆があるのかも・・。

109 ： 名無しさん ： 2002/11/14(木) 15:07

奨学金の利払いが

110 ： 名無しさん ： 2002/11/15(金) 14:06

で、１氏は論文何本で助手になれたのか、答えてくれたんだっけ？

111 ： 名無しさん ： 2002/11/15(金) 18:13

aaaa

112 ： 名無しさん ： 2002/11/15(金) 18:15

dadada

113 ： 名無しさん ： 2002/11/19(火) 02:43

はじめまして．
助手になったらどれくらい学校にのこれるんですか？
または，外の研究機関に行きやすかったりするんですか？

よくわからないので教えてください．

114 ： 理工助手 ： 2002/11/19(火) 09:04

>>113
早稲田は生え抜きをそのまま専任教員に採用するのを
辞める傾向にあります。少なくとも外で修行してこいと
いう意味です。
外の研究機関に行きやすいかどうかは、研究成果次第です。

115 ： 名無しさん ： 2002/11/19(火) 22:40

>>114
生え抜きを嫌うという話は聞いたことがあります．研究成果は，
paperがどれくらいあればいいですかね？
あと，通りやすい大学とかってありますか？何割くらいがそういった
研究機関に行くことができているのでしょうか？

116 ： 名無しさん ： 2002/11/19(火) 22:45

学部にもよるんじゃないの？
知っている限りでは、文学部と教育は、任期後キビシー生活を
送っている人が多い。

117 ： 名無しさん ： 2002/11/19(火) 23:37

>>116
＞任期後キビシー
任期明けの就職状況は、学科によって全然違う。
文研でも心理や教育の歴代助手はほとんど仙人になってる。

118 ： 名無しさん ： 2002/11/30(土) 00:38

個人研究費で博士論文の製本なんかできますかね？

119 ： 名無しさん ： 2002/11/30(土) 01:31

>>118
そんなに切羽詰まってるんすか？
普通研究室で数部作ってもらえるものと思われ

120 ： 名無しさん ： 2002/11/30(土) 02:49

お前らの中で、狂言痴漢を演じてくれそうな肝の座った女を知っているヤツいない？

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